Всем привет. Давно не заходил.
Так вот, мое предложение:
Всем кто менял кольца, колпачки и т.д. предлогаю отписаться тут о результативности операции. То есть, пишем пробег после ремонта и какой жор масла наблюдается (если наблюдается).
P.S.: Валера, тему можно потом и удалить, но попозже. надо же узнать, кому как помогло. и чтоб это было доступно для широкого круга.
буду первым.
пробег после замены колец, колпачков и прокладок некоторых- 8000 км.
по маслу: залито Neste 10W40. жор есть. за это время доливал 2*1 л. Особенно уровень падает когда езжу по трассе. например за 500-километровую поездку со скоростями 120-150 (150- не часто, но бывает) съела 4-6 мм по щупу.
Ну я тут просто не могу не отписаться!
У меня наверно самый грустный опыт среди форумчан по замене колец.
После замены колец+МСК(всё оригинал) пробег 7,5 тыс.В сумме съедено около 3 литров.Масло Кастрол 5W40 синтетика.Постоянно резьбы свечей в масле.На динамич. характеристиках жор не сказывается, сизого выхлопа нет.
Если до 10 тыс жор не упадёт буду опять вскрывать двиг.
Есть подозрения что подсунули не те кольца,уж очень легко зашли поршня в цилиндр.Износа в цилиндрах нет,виден был хон,да и бортика до куда поршень не доходил в цилиндре не было.Вот скажите братцы - могли с кольцами ошибиться?Ведь на самих упаковках колец номера нет,есть только обозначение 1,2,маслосъёмные,расширители.Визуально то они не чем не отличались от снятых колец,но на глаз разницу можно и не увидеть.Эх,надо было промерить цилиндры и кольца!
Ну, вероятность ошибки есть всегда!
А померить кольца действительно стоило бы.
Хотя, вскрывать двиг тебе всё же, наверное придётся. Уж больно расход у тебя конский.
был жор литра 4 на 10т примерно, поле замены (тока колец) проехал 75тысяч с чемто, по началу жора небыло, или я не замечал, а теперь за 15 тысяч(эт я такой интервал придумал ей) с максимума упал уровень практически до минимальной отметки, настроение тоже упало до нижней отметки, и теперь вообще масло неохота менять.
последние время лью iek 5w40
Прошёл почти 5000 км. Жёр присутствует - пол щупа упало. Настроение тоже. Где-то после 3,5 тыс почувствовалась динамика (поперла моя Опачка). После этого начал поддавать газку (до 140 доводил, а в основном по трассе выше 120-125 де даю). И тогда-то уровень маслица стал падать.
По рекомендации автохирургов Бвика и ТОНа залито Шел плюс 10W40 (кажется так называется). До замены лил только 5-40, Вальволин или ЛиквиМоли.
0030
Ну для 15тыщ - жор 1литр, считаю нормальным, тем более 75 тыщ уже накатал.
А интервал замены масла всё-таки сократи. Пожалей машину!
Были разные машины. Практически все ели. Решил попробывать кондиционер металла. После 2-3 т. км. расход масла начал сокрачаться (практически у всех машин), если они конечно не дымят, поршневая и колпачки в норме. К 10 т.км. расход становится 0,5-1 литр. Динамика двигателя улучшается, заметнее зимой. Сейчас моя тоже литра 1,5 жрёт (старый хозяин говорил). Масло поменял и залил кондиционер, вот к 10 т.км. посмотрю. Бывает кольчики залегают, литра по 2-3 масла хавает, помогает раскаксовка. Процедура около часа. Если не поможет значат колпачки.
У меня Корона с пробегом 120.000 км жрала 3 литра на 5 т.км. Добавил кондиционер, дошло до 0,5 л.
Не обязательно дорогой кондей лить!!!
Думайте, решайте.
Товариши! еще вот какая идея возникла.
если у кого-то имел место такой инцедент:
залил масло "х" - увидел, что жрет. отъездил на нем.
поменял на масло "у" - увидел, что расход резко сократился.
тогда просим название масла "у" в студию.
Timakov
лил кастрюль10W40 был жор 1литр на 8тысч сейчас на Шел 10W40 перешол
жор поубавился и значительно а если есчё и поршневую с ГБЦ откапиталить
(пробег145тысч) я так думаю жор должен исчезнуть
ALEX1569
Шел 10W40 - это минералка что ли?
Всем - предлагаю "перетереть" тему о кондиционере металла,ваши мнения господа..
Оно конечно понятно,что нормальный двигатель прекрасно обходится без всяких кондиционеров,присадок и т.п. Но если не помогает замена колец может поможет волшебная химия?
Менял кольца, растачивал движок, вставлял гильзы от 12-ки примерно 40 т км назад. Полет нормальный, не жрет ни капли. За это время лил тойотовское масло 10w40, сйчас ликвимоль 5w30. Изначально тоже хотел заменить только кольца, проверил овал. Износ выше нормы. При наличии овала замена колец помогает как раз тысяч на 10-15, затем все начинается вновь.
О кондиционере металла... Была тема о присадках в масло. Там это подробно обсуждалось.
После ремонта движка заливал ER-ку. Масло начало кушать при пробеге 10 тыщ после капиталки. Так как за уровнем масла мне следить лениво, то движок постоянно на маслянной диете уже на протяжении 50 тыщ пробега. Но работает и масло жрет 1-1.5 на тысячу. Уж не знаю заслуга ли это присадки или просто везение.
Цитата |
масло жрет 1-1.5 на тысячу |
Я считаю без расточки и гильзования нет смысла менять кольца. За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня .
И ещё неплохо было бы поменять вкладыши и шлифануть вал . Потому как при установке новых колец увеличивается нагрузка на рабочий ход поршня а у вкладышей уже есть за 100т пробега зазор ,отсюда и увеличеный шум двигла и вибрация и ещё куча неприятностей в последствии.
Да и заливать после капиталки синтетику нет смысла
Унаган
Скажи, при каком пробеге эллипс в цилиндре был выше нормы?
И сколько стоило перегильзовка,поршня тоже от двенашки?
поршни остались тойотовские старые, вкладыши тоже, т.к. износа практически не было по ним. Пробег был 122 тысячи (У меня дорестайл 2001г) Заодно менялись втулки и цепь. 24 тысячи отдал, но это было 2,5 года назад.
Высверливается заводская гильза и запресовывается гильза от 12-ки. Затем она растачивается под тойотовский поршень. 24 тыс. это с запчастями и расходниками, (фильтры масло заодно менял). А если взять только работу было озвучено то ли 12 , то ли 14 тыс. Давно это уже было. Я тут рассказываю на форуме этот момент переодически
поменял кольца почти год назад пробег примерно 15000.жора нет вообще масло МОБИЛ
Какие нафиг присадки, зачем они нужны, лить тока правильное масло.
Мое мнение что присадки это танец с бубном вокруг больного, а если больной с мухмором то удары в бубен его убьют .
dobryc
Зачем точить вал? максимум тока вкладыши поменять.
и почему нет смысла заливать синтетику?
Вал не точить а шлифануть под ремонтные вкладыши. Масло минерал это в случае если двигло не гильзуется ,а раз так то зазоры остаются синтетика будет "уходить" 100 пудово.Если вкладыши просто новые поставить без притирки они превратятся в каку на первых 500 метрах то есть станут точно такими же как и старые .Ещё и провернуть может запросто вкладыш новый ,если после старого вкладыша остались "дорожки" .
Присадки это вообще попадалово ,только если бабосов много то можно позволить эксперементировать .Любая присадка ,это "заплатка " то есть доехать до сервиса или погонять до основательной капиталки. Присадки превращаются в "сопли" которые и забивают все маленькие отверстия где должна бегать "реальная" жижа
Цитата (Genafond @ 8.10.2009 - 07:39) | ||
Нифига себе заслуга 10-15 литров от замены до замены |
Пробег после замены колец и МСК около 12 000, масло не жрет, заливаю Ликви 5-30. Общий пробег уже 156 000
За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня .
В том то и дело,что не было у меня юбки и хон был виден на всех цилиндрах,а масло жрёт.
Расход масла до ремонта 1л на тысячу. После замены колец пробежал уже 25т.км. Меняю масло через 5-6тыс. Расход 2мм по щупу за этот пробег. Сейчас общий пробег 188т.км. Масло shell helix 10-40 п/с.
Лью Ликви Молли, и вообще доверяю этой марке, всё что они производят.
Теперь, раз уж затронули эту тему, хочу сказать о присадках, точнее о кондиционерах металла типа - ER и СМТ2.
Как-то был у меня бумер 525i в 34 кузове, и стал он жрать масло канистрами, и по совету товарища, стал я активно заливать себе эти присадки, т.к. терять было нечего, а сторонники и противники данных препаратов шуму наделали изрядно. (до сих пор спорят) И непонятно было кому верить.
А поскольку я доверяю только своим пяти чувствам, решился на эксперимент, тем более повод был подходящий!
Думаю, что могу рассчитывать на доверие форумчан, поэтому выложу всё как на духу, о своём эксперименте объективно!
После двух лет регулярного использования данных препаратов, выявил следующее:
1. Двигатель стал работать мягче и тише - однозначно!
2. Жор масла снизился - неоднозначно.
3. Снизился расход топлива - на малость.
4. Поднялась компрессия - неоднозначно.
5. Стоит ли пользоваться - ХЗ.
Теперь разберём по пунктам:
Хочу сразу сказать, что мнения тех, кто с пеной у рта утверждает о том, что - это всё фигня и развод на бабки, значит, что вряд ли они когда либо использовали эти присадки, и просто пустозвонят не имея доказательной базы. А у сторонников, либо был действительно положительный эффект, либо им - а бы что сказать, либо имеют свой интерес.
Поэтому буду объективен, тем более сторонником ни тех ни других я не являюсь.
Итак:
1. То, что двигатель стал работать мягче - это факт! Даже добавить нечего. Хотя, надо признаться, что пробег на тот момент был ~350000 км, по одометру. А там бог его знает сколько на самом деле.
2. Снизился жор масла - да. Но, надо сказать, что эта присадка довольно густая субстанция, почти как мёд. Поэтому утверждать о том, что именно из-за воздействия химических свойств препарата упал жор - не берусь. Возможно, банально масло стало намного гуще, и присадка прямого отношения к этому не имеет. Вопрос так и остался открытым.
3. Расход топлива снизился совсем на малость, но то, что не увеличился - уже хорошо.
4. После замены масла, компрессия поднималась, но перед заменой заметил, что снижалась до исходных показателей. Тут тоже ХЗ. Возможно движок был изрядно уставший.
5. Итог. Стоит ли пользоваться? Однозначно сказать не могу.
То, что положительный эффект, хоть и не значительный - да, есть. Отрицательных моментов не заметил. Тем более после продажи машины, человек проехал более 150т/км. Жор оставался, но и не поднимался, и с двигателем ничего не было - работал как часы.
Остаётся открытым вопрос - смывается ли эта густая жижа с двигателя полностью, или всё же оставляет ложку дёгтя в бочке мёда?!
Пока своими глазами не увижу об отрицательном использовании, буду оставаться ни сторонником, ни противником данных зелий.
За сим, хотелось бы услышать реальные истории пользователей, а не тех, кто никогда не спал с Мадонной, но утверждает, что она в постели - никакая.
Цитата |
За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня . |
Менял тыщ 7 или 8 назад (точнее надо посмотреть свои записульки). Были поменяны кольца, ГРМ с планками, почти все резинки в двигателе вместе с колпачками. И было много каки вычешенно с двигателя. Масло Кастрюсь 5в30. Жора не замечено. Общий пробег 138 тыщ. При разборе сказали: вкладыши как-будто только с завода, блок в норме, клапана в норме. До этого расход был около 3 литров на 10 тыс.
Вообще заметил, что многим резинкам в машине начал приходить писец в этом году. Так что (ИМХО) если разбираете движок, не поскупитесь возьмите полный комплект прокладок двигателя и поменяйте их по максимому.
В принципе кондиционер металла надо лить с самого рождения автомобиля и постоянно- это моё мнение и я в нём твёрд! Пример из моего опыта: купил в 2001г. ВАЗ-21111 и сразу в автосалоне залил ER, на момент продажи в 2005 г. пробег составлял 173 000 км-расход масла от замены до замены 3-4 мм по щупу. Так-же залил ER в коробку с новья так ручечка ходила как у приличной иномарки. В ОПУ тоже залил как купил в Новосибе (прямо на рынке) пробег на ней был 116000, а потом стал слушать всяких грамотных и перестал лить и где-то на 165000 тыще потихоньку стал появляться жор масла, до сих пор жалею что переставал лить.
Мой совет верите вы или нет но ER работает и сейчас я после раскоксовки начну лить как положено, раскоксовку хочу провести прежде чем менять кольца (их всегда успеешь заменить, а вот полечить попробовать надо сначала). Масло всегда лил тлько Шелл Хеликс 10w-40 а на ОПЕ начал экперементировать и тоже жалею об этом. Все кто разбирал движки отмечают не износ колец а их залегание, вот именно Шелл и ведёт политику содержания движка в чистоте (изнутри конечно). Всё это опробованно на себе. Однажды ещё на своей ВАЗ-2108 я ремонтировал магнитоллу и под рукой не было масла, чтобы смазать шток вала привода кассеты и я смазал ERкой вроде какая разница, но после этого шток стал крутиться в валу, т.е. ER устранил трение между двумя деталями, которые держались друг друга за счёт этого трения, пришлось снова разбирать мыть зажать их на супер-клей.
У моего друга ТАЗ 10, пробег - 200 тыс. с копейками и масло то же не жрет вообще , хотя присадками он в жизни никакими не пользовался. А последние 3 или 4 замены масло льет лукойл 10 в 40 . Вывод один: и тебе и ему просто повезло с движками .
ER
Сделан из хлорпарафина - 100%
Не содержит железа, является загустителем, требует добавления при смене масла.
Фирма, его производящая, вообще ничего не обещает.
Хлорпарафин(ER/Dura Lube/Motor Up) запрещён к продаже в США. Производители были оштрафованы на 2 000 000$
Хлорпарафин - канцероген. Используя ER/FENOM, Вы подвергаете себя и своих близких достаточному риску заболеть раком.
Из-за токсичности ХП, ни одна масляная фирма в мире, не использует его, как присадку в масло.
Себестоимость ER/Fenom (хлорпарафина) дешевле индустриального масла. .
Хлорпарафин можно купить тут. И не верьте, что там какой то ещё необходим "тонкий синтез" - полностью готов к употреблению.
Хлорпарафины, как и многие другие хлорорганические соединения, при попадании в условия, какие наличествуют в камере сгорания ДВС (высокая температура, высокое давление, наличие кислорода и соединений углеводородного ряда), образуют ряд весьма токсичных соединений, самыми токсичными из которых являются 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин (самое токсичное органическое соединение из известных на сегодняшний день науке и весьма устойчивое во внешней среде) и 2,3,7,8-тетрахлордибензофуран (по токсичности не намного меньше предыдущего соединения).
Про молибден
Измельченный химически чистый MoS2 (дисульфид молибдена) должен по определению быть уникальной противозадирной противоизносной присадкой в масла и смазки благодаря своей слоистой структуре. МоS2 является прямым родственником графита, его слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, в свое время невозможно было бы реализовать без МоS2.
Это действительно совершенно уникальное соединение, которое держит громадные нагрузки в узле трения. Но только наивный может заливать молибден в двигатель: ведь стоит чуть прозевать момент замены масла и двигателю - конец.Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена - это окись молибдена МоO3, обладает высокой абразивностью, и сера - коррозийно-опасный агент. Очень нагляден этот процесс во время разрыва пыльника на ШРУСе. ШРУС выходит из строя не потому, что внутрь попала грязь, а потому, что под воздействием кислорода происходит процесс распада дисульфида. Попадающая внутрь влага усугубляет ситуацию, т.к. при этом образуется серная кислота. Кислота размягчает металл, абразив приводит к его износу. В итоге - хруст. Но ШРУС можно и поменять, а вот поменять двигатель - хлопотно... Кстати, известно много случаев, когда ранее очень популярная присадка Ligui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. РЕЗЮМЕ:
Во многих странах производство или импорт масел с добавками MoS2 облагаются огромными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Ligui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, не открыто ничего нового. Все это известные факты. Однако очень обидно, когда приходиться в очередной раз сталкиваться с нечистоплпотными на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с Mos2 и решить тем самым свои материальные проблемы путем обмана покупателей.
Информация про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗа
Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в конференции relcom.wheels...
==== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2 корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения по
испытаниям присадки ER (energy release) к моторному маслу на
двигателе 2112.
И- 36192 / 2112-10 от 23.05.97
5. Заключение
5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешней скоростной
характеристике:
повышение мощности на 1,1%
повышение крутящего момента на 1,0%
снижение удельного расхода топлива на 1,1% по нагрузочной
характеристике при n=2000мин-1
удельный расход топлива не изменился по нагрузочной характеристике
при n=5000 мин-1
максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.
5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей, полученные с
присадкой ER, находятся в поле разброса характеристик двигателя (+/-
1%).
Добавление присадки практически не влияет на показатели двигателя.
Увеличение мощности, крутящего момента и снижение удельного расхода
топлива может быть результатом приработки деталей двигателя.
Дополнение.
Это был предварительный анализ ER.
Двигатель 2112 0004420 был получен с производства без обкатки.
Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехе испытаний двигателей.
Определен пакет характеристик. Далее масло заменено и добавлена
присадка ER. После чего двигатель проработал в режиме обкатки 8
часов с нагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1.
Определен аналогичный пакет характеристик. Изменение удельного
расхода топлива на 13% является обычным явлением в процессе
испытаний двигателей ВАЗ, так как на нее влияет много факторов.
Кроме того это снижение получено на режиме полной нагрузки, при
n=2500 мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростной
характеристики. По испытаниям присадки на двигателе 2111
И-36589/2111-86 напишу позже.
Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA не могла выйти
на рынок и иметь большие продажи ER
Инженер-испытатель: Клюев А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ) E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru
по И-36589 / 2111-86
Программа испытаний присадки к маслу ER
Объект испытаний: присадка к маслу ER
Двигатель: ВАЗ-2111 2166001
Наработка двигателя: 0 часов
Масло: "Самойл" SAE 15W40
1. Испытание двигателя на стенде до наработки 100 часов по циклам И
-37.101.9256-83
2. Техническое обслуживание двигателя с заменой масла
3. Определение характеристик:
внешней скоростной характеристики
нагрузочных характеристик при n=2000 и 5000 мин-1
мощности механических потерь на режиме полной нагрузки при n= 3600 и
5600 мин-1! Все характеристики определять по 5 раз
4. Добавление в масло присадки ER (308 см^3, с учетом объема масла в
теплообменнике)
5. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки по циклам 150
часов
6. Определение характеристик по п.3
7. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки 300 часов
8. Определение характеристик по п.3
9. Разборка двигателя, определение характеристик масла,
микрометрический замер и анализ состояния деталей двигателя
10. Обработка характеристик и оформление результатов
Дополнение:
Режимы работы двигателя 2111 по методике И-37.101.9256-83: время,
мин n, мин-1 нагрузка, %
5 800 0
10 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
15 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
5 5600 100
10 6300 100
Двигатель 2111 2166001 работал с присадкой на режимах полной
нагрузки в течении 250 часов (общая наработка двигателя за этот
период составила около 300 часов, так как часть рабочего времени
тратится на прогрев, определение характеристик и так далее). После
полной разборки двигателя обнаружены обильные лаковые отложения на
всех поверхностях деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую
температуру, на нерабочих поверхностях началось закоксовывание
лаковых отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки
головки блока цилиндров).
Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попало ни в одно
извещение.
С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.
=== конец цитаты ====
=== начало цитаты ====
АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателей Отдел Испытаний и
Доводки ДВС
ИЗВЕЩЕНИЕ по испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111
2166001
1. Цель испытания
Определить влияние присадки ER на мощностные и экономические
показатели двигателя.
2. Объект испытания ER (energy release) - присадка к моторному
маслу, представляет собой коллоидный раствор активных ионов железа,
которые при определенных условиях становятся частью структуры любого
материала, содержащего железо. ER совместим с синтетическими и
минеральными маслами.
3. Программа испытания
Программа приведена на листе 2.
4. Результаты испытания
После 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдается улучшений
мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge) показателей.
Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Детали
двигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний.
5. Заключение
Мощностные и экономические показатели двигателя после добавления
присадки не изменились и находятся в поле разброса характеристик
после 50 часов работы по методике И-37.101.9256-83. Наличие присадки
в масле не ухудшает приработку деталей.
Износы деталей двигателя (поршни, поршневые кольца, цилиндры-)
находятся в интервале среднестатистических значений для двигателей
ВАЗ. Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в
баллах) возросла за счет увеличения толщины отложений на днище
поршня, перемычках, в канавках под поршневые кольца и снижения
подвижности поршневых колец.
Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я. Начальник БНД Малюков И.И. Инженер БНД
Клюев А.А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при
добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что
ухудшаются моющие свойства масла. В процессе работы двигателя на
отностительно холодных стенках неподвижных деталей начинают
появляться лаковые отложения, которые нейтрализуются и смываются
маслом, которое имеет достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства, по-этому
начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не справляется. И
Вам пришлось поработать щеткой.
Удачи.
Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись в
техзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износ уменьшился
до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действия присадки? Или просто
приработка деталей? Или это вообще "левые" цифры, взятые с потолка ?
Тут есть особенность. При определении износа производится
микрометрический замер геометрии основных деталей. Так как не
удалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковых
отложений, то и значения износа получились незначительные. А канавки
поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На других
испытанных двигателях детали остаются относительно чистыми и их
нетрудно подготовить к микрометрическому замеру. Вообщем, даже тут
отложения сыграли свою отрицательную роль.
Гербалайф однако
не ... это инолтра суставы смазывает
год назад когда купил Опу, сразу начал думать про замену колец, однако проездив год, и прочитав данную тему, сомнения в том, что ничего делать не надо отпали сами собой, т.к
1. очень велик процент тех кто после замены колец не получил желаемого,
2. пять литров масла на доливку от замены до замены всяко выходит дешевле замены колец (по крайне мере если ездитькак я по 15000 в год)
все это ИМХО
Goode
5 литров многовато, шатун оборвет.
Померял вчера компрессию,во всех горшках 14,5 очков, причём первый такт сжатия давал показания 9-10 очков,последующие добивали до 14,5. Налицо повышенная компрессия из-за наличия неснятого кольцами масла на стенках цилиндров.
Вот чё ещё подумалось..а может нужно было кольца по вину брать,ну если у меня машина 2000 г.в. то и кольца нужно было брать 2000 а не позже?
вроде все одни и теже ставят, а результаты разные, чегото я не понимаю.
0030
Это наверно как с топливным фильтром, то-же ставят все одинаково, а результаты разнятся.
Немного из своего опыта, на прежней машинке ВАЗ 21103 при очередной замене масла залил ЕРку в двигатель и коробку передач (первая скорость иногда выпадвла и сервисмены порекомендовали залить енту хрень), в итоге работа двигателя не изменилась а коробка стала работать чуть мягче но через 3 месяца получил кулак дружбы и ремонт коробки.
Какое же тогда масло лучше лить,сам лью Кастрол ТхТ-5W30 люблю притопить,за 12 т. расход по щупу 3 мм,общий пробег 96000т. ничего в движке не менял.
после замены колец и колпачков проехал 9600. было залито масло полусинтетика verity 5w20 чуть ниже верха. сейчас примерно посередине между макс. и мин.общий пробег 95500
зачем менял,какие проблемы возникли,по моему мнению движок не убиваемый,т.к.езжу много приходится менять масло раз в 3 месяца,2.5 года проблем не доставляет,пригнал с Уссурийска сам пробег был 40000 т.сейчас 96000
благодарю за внимание к теме.
вчера залил масло новое, Shell helix ultra 5w40 (полноя синька). Послежу за расходом.
Интересно, приехал в сервис поменять (ну не нашел нигде яму, а у самого даже гаража нет- бедный студент ), спрашивают, с промывкой или без? я гворю, нах промывку так лей. спрашивают, а что было? я говорю, несте 10на40 полусинька. они мне: уууу, стуканет, масло вспенится... Я говорю, не, ниче не будет. Сам естественно очкую, вдруг правда... но вроде обошлось. проехал около 60 км на нам при разных режимах, вроде ничего...
Ведь, если подумать, промывочного масла тоже ведь в системе осталось бы. тогда какая разница? то промывка бы говеная осталась, а так вполне нормальное масло, т.к. прдавец проверен временем и масло я меняю через 6-7 тыщ.
Я вчера тоже масло поменял,слил Касторку 5В40 синтетика и залил Равенол 5В30 полусинтетика.Подсчитал потери - за 4700 км сгорело 3 л масла. Посмотрим что будет с Равенолом...
Timakov
Скажи уважаемый, ты кольца сам менял? Спрашиваю к чему - не обратил внимание хон был на стенках цилиндра? И бортик между рабочей областью цилиндра и той до которой поршень не доходит был?
я присутствовал во время всего ремонта (был подай-принеси-подержи-помоги ), кроме процедуры очистки пошней и съемки-установки колец. Так вот, по делу:
хон был в полном порядке. и бортика никакого не было. прбег по одометру был около 150 т.км. И мерить цилиндры мы не стали.
там вообще все идеально. даже говна от масла почти не было. я даже, когда поршень с кольцами увидел, подогнался, что никакого кокса, зря разобрали ДВС. но потом потрогал, и понял, что МСК неподвижны.
Timakov[b]
Вот и у меня и хон был и бортика не было,и зазор в замке кольца мерил - в норме был, ума не приложу чё масло жрёт. На одно думаю,может стоило всё таки кольца брать 2000 г а не 2005.Сейчас посмотрел на Экзисте,мои кольца 2000 г уже сняты с производства.
Пацаны вы как проверяли блок цилиндров пальцем наощуп или на глаз ? Как нет износа ,так не бывает цилиндр после такого пробега не может не износиться ,износ должен быть по длине работы поршня .Покупаете новые поршня того же размера что и стояли ? Кольца ремонтные или просто новые того же размера что и стояли?
Просто поменять кольца это заплатка на 1-5 т пробега может и меньше .Кольца или притрутся если "сырые" или вырежут новый элипс под себя на старых цилиндрах и масло опять будет "улетать" .
Выхода я считаю здесь два нет даже три.
1.Двигатель начал подъедать масло , заливай масло с большей вязкостью.
2.Уменьшить скоростной режим ,выше скорость(обороты) больше расход масла.
3.Кап ремонт расточка блока ,хон,стаканы,ремонтные кольца ,поршневая ну и всё остальное прицепом .
Были раньше блоки у япов да и у немцев которые долго ходили и не требовали ремонта .Я такие динозавры сам юзал .Возможно остались ещё модели на которых движки крепкие ,но к сожалению это не 1zz-fe
На хондах по паспорту предусмотрен расход масла при превышении красной зоны на тахометре (выше 6500т/об)
Двигатели Vtec
Так на 1 зз вроде нет ремонтных поршней и колец, покупал кольца того же размера. За 100 т. км износ блока?? Ну это чё то не в какие рамки не лезет.Я на мосе 412 в 120 тыс мотор капиталил учитывая что он всю жизнь автолом питался.
boc в том то и дело что япам это нафиг не нужно ремонтные поршня выпускать.У них не принято ремонтировать двигло после гарантийного пробега.
А москвичёвские движки ,вернее BMW-ые которые из сырца изготавливались ,ну конечно кроме первых выпусков так те всегда маслецо подъедали .Один плюс автол на обочине у трактора можно слить а вот с шелом посложнее.
ну насчет пальца ты прав. ногтем пошкрябал зеркало цилиндра. но он вообще ни за что не цеплялся. я еще маслосъемные колпачки менял. кольца не знаю какие. я пришел в магазин к знакомым, сказал, что собрался ремонтировать, нужны кольца. пытался сказать про кольца пострестайлового образца... но они сказали, эт фигня все. и никаких поршней я не менял. правда была мысль самому дыр в них насверлить побольше, но мастер отговорил.
Если делать по нормальному то кольца надо менять вместе с поршнями и блок растачивать в размер соответсвено,если растачивать некуда то блок гильзуется.Не поленитесь,найдите фирму которая занимается расточкой блоков и шлифовкой валов(обычно автосервисы это не практикуют,уровень не тот),распросите что да как.
На счёт самодельных дыр .Я считаю нельзя их делать самому .Идеально отлитых поршней не бывает у каждого есть дисбаланс ,поэтому что-бы отверстие правильно просверлить нужно знать в каком именно месте и сколько их сверлить.
согласен. никакой кустаршины не надо. только если поршня покупать с восемью дырами.
Интересная ссылка по 1 зз
http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm
...особенно фотки цилиндров интересные.Ну что братцы, на какие из этих похожи были ваши цилиндры?
Я уж не помню, но допускаю что ступенчатый износ мог и просмотреть на фоне ликования по поводу наличия линий хона,да и неправильный износ линий хона тоже мог просмотреть.
хм.... интересно... тебя бы с твоими фотками сюда весной... до того, как я с ремонтом затеялся. Естественно теперь не помнит никто наверно. но ступенчатого износа хона возле ВМТ у меня не было точно.
Цитата (bok @ 13.10.2009 - 08:58) |
Интересная ссылка по 1 зз http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm |
Так что считаю целесообразней продать машину если пробег большой и масло уходит вёдрами.
dobryc
контрактный двигатель, и дальше ездить.
Нет никаких гарантий что контрактный возьмёшь лучше чем существующий.
А денег сколько контрактный стоит ? Не мне Opa нравится пока не ест масло.
Конструктора у меня уже были.И восьмёрка у которой двигло два раза перебирал и ни одного дня она мне не принесла удовольствия от езды.И Нива которую перебрал ВСЮ и двигло в том числе один хрен сыпалась ,больше под ней валялся чем ездил. Раздатку ,коробку втыкал в одного.А результат ...геморой на жопе !!!Ну его н...й ремонт этот .С тех пор прошло 8 лет езжу на япах и меняю только масло и бензин подливаю.
Дисбаланс у поршней - живот чуть не надовал. Разные по весу это я еще допускаю, а дисбаланс... При разборке и дифектовки деталей двигателя лучше пользоваться хорошим мерителем и хорошим "букварем" по 1 ZZ. И на основе полученых данных делать выводы о ресурсе и дальнейшем использовании деталей. А разговоры типа "при капиталке все надо точить и шлифовать" не правильны (мягко говоря). Свой двигатель перебирая при пробеге 120 тыс. км по спидометру или одометру если правильно выражатся, пришел к выводу, что ресурс деталей находится гдето на середине жизненного пути двигателя. По этому замена колец и маслосъемных колпачков было достаточно. Хотя кольца помоему могли ходить еще. Вся проблема масложора заключалась в закоксовке масло отводящих каналов в поршне под маслосъемным и кольцами. Прочищал их сверлом подходящего диаметра. И желание было насверлить еще этих отверстий, та как у поршней после модернизации их польше в два раза. Но благоразумно отказался от этой затеи. Думаю прерборки тысяч на 50-100 хватит, а там не моя проблема. И еще уровень масла надо держать на максимуме, так как после рестайлинга щуп другой и объем заливаемого в двигатель масла изменили с 3,75 до 4,2 литров. Это должно способствовать лучшему охлаждению порня и тем самым препятствовать закоксовки канавок поршневых колец.
Тем у кого ест масло, открутите дросельную заслонку и посмотрите во впускной коллектгор, что там у вас? (но лучше если вы его снимите)
Например я в нем нахожу свое масло, которое ушло из двигателя и чудесным образом оказалось в нем. откуда оно там - через клапан PVC пришло как я только непытался с этим бороться...думаю, м.б его заглушить? кто чего скажет?
dobryc
контрактный стоит 0т 25до 40
NotFound
если его заглушить, то масло полезет из всех сальников, надо ставить масло помойку, цена вопроса 2-3р
Цитата (NotFound @ 14.10.2009 - 21:04) |
Например я в нем нахожу свое масло, которое ушло из двигателя и чудесным образом оказалось в нем. откуда оно там - через клапан PVC пришло как я только непытался с этим бороться...думаю, м.б его заглушить? кто чего скажет? |
Цитата |
И зачем ты льёшь "касторку"? Ну, любит его наш двигатель кушать - хоть убей. |
а мой похоже усилено ест шел, который я залил в воскресенье. проехал всего-то 250 км, а расход вроде как уже чувствуется. 1000 проеду и снова несте залью. а то лить 1 л на 1000 км никакого желания нет. несте хотябы поменьше жрет. а залью 5в30- так вообще мало жрать будет (было 5в40).
2 машины: Опа 1ZZ и Королла тоже 1ZZ,2001 обе, получены из япии в одном контейнере на пробегах около 65 тыс. меняем масло примерно вместе в моем гараже,следовательно, заливаем одно и тоже.
до 85тыс заливалась тойотовская минералка из железных банок- расход 0.
перешли одновременно на Neste City Pro 5w30. Один пробег- 8тыс расход от верхнего до нижнего (и даже чуть больше - проспал,ибо не лазил туда- минралку не ело). Сейчас второй пробег на этом масле- проехал около 2т - динамика прежняя, масло уходит на _обеих_ машинах, примерно одинаково и примерно в том же темпе. Правда в одном из колодцев заметил масло- видимо где-то прокладка поехала. Планирую поставить эксперимент - следующий пробег снова на тойотовском гидрокрекинге.
Мне кажется, что если машина стала есть масло, то ремонтировать двиг нужно довольно оперативно, а не ездить так годами экспериментируя с маслами, добиваясь эллипса в цилиндре, и в итоге замены блока.
Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 09:22) |
до 85тыс заливалась тойотовская минералка из железных банок- расход 0. |
Пока никак. Встречал в соседних темах опусы о том,что синтетика более склонна к коксованию (типа молекула длинная). Так или нет- я не химик.
Но факт остается фактом- две машины, история одинаковая.
Кстати, тут было "резьбы свеч в масле" , можно об этом по-подробнее ? О чем это говорит? Я считал что это прокладка клапанной крышки, не более того?
bok
такая емкость которая ставится в разрыв шлангов которые во впуск идут от вентиляции картера, там собирается масло, потом сливается
ну хорошо, а если я солью свой шел, а налью туда полусиньку тоетовскою (в авантаже 4 л = 800 рублей), не надо промывку делать?
а что за печать стоит на значке темы (на красном конвертике), кто знает?
Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 11:29) |
Кстати, тут было "резьбы свеч в масле" , можно об этом по-подробнее ? О чем это говорит? Я считал что это прокладка клапанной крышки, не более того? |
Цитата (bok @ 15.10.2009 - 13:15) | ||
0030[/b] Спасибо!Я тоже уже в инете почитал.. Про масло на резьбе - это у меня.Прокладка не причём,я новую ставил да и колодцы свечные сухие,а вот вся резьба в масле,и попасть ему на резьбу кроме как из камеры сгорания больше неоткуда. |
Прокладка клапанной крышки, мне кажется, в любом случае не даст маслу попадать в камеру сгорания. Даже если ее нет совсем.
Цитата (Timakov @ 15.10.2009 - 12:51) |
ну хорошо, а если я солью свой шел, а налью туда полусиньку тоетовскою (в авантаже) 4 л = 800 рублей), не надо промывку делать? |
Цитата (MrFirst @ 15.10.2009 - 16:42) |
Прокладка клапанной крышки, мне кажется, в любом случае не даст маслу попадать в камеру сгорания. Даже если ее нет совсем. |
Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 17:43) |
Кстати,что такое есть авантаж? |
bok
Найдешь где делают двиги в томске (растачивают и гильзуют) напиши плиз...а то чтото мне задолбало это масло в коллекторе
Цитата (MrFirst @ 15.10.2009 - 16:41) |
Слушай мысль возникла. А ты не смотрел во впускном коллекторе у тя масло случаем не плюхается? Если там есть масло то скорее всего с впрыском и залетает в цилиндр. |
Цитата (NotFound @ 15.10.2009 - 23:19) |
bok Найдешь где делают двиги в томске (растачивают и гильзуют) напиши плиз...а то чтото мне задолбало это масло в коллекторе |
На автобазах надо искать.
Самым проблемным стал агрегат 1ZZ-FE объемом 1,8 л и мощностью 129 л.с. Причина — неудачная конструкция: из-за недостаточного отвода смазки и минимального зазора с поршневой канавкой маслосъемные кольца теряют подвижность и расход масла на угар возрастает многократно, до одного литра на 100 километров!
С 2002 года поршневые кольца для этих моторов стали азотировать и хромировать для пущей износостойкости, но проблема не исчезла: как правило, «масляная жажда» наступала при пробеге 40—60 тысяч километров. Ремонт зачастую не ограничивался заменой залегших или изношенных поршневых колец — дело доходило до замены блока цилиндров в сборе по причине сильного износа гильз. Ведь алюминиевый блок у любого из моторов серии ZZ официально неремонтопригоден — ремонтных размеров для поршневой группы производителем не предусмотрено. Более бюджетный, но и более хлопотный вариант — перегильзовка изношенного блока «в номинал», которую предлагают специализированные фирмы.
Проблема была решена только в апреле 2005 года, когда в канавке поршня под маслосъемное кольцо начали делать восемь дренажных отверстий для отвода масла. Попутно изменились сами кольца и технология обработки блока цилиндров. Модернизированные моторы (у них увеличен объем масляного поддона) хлопот, как правило, не доставляют, а отличить их можно по зеленой метке на масляном щупе.
Вот может где причина жора масла,кольча то изменились, нужно было ставить по году выпуска авто.Признавайтесь кто какие ставил?Я поставил Toyota 13011-22230
2005 г.
.КОСЯЧНОЕ ДВИГЛО ,признайте уже пацаны .Просто тупо продаём свои пепелацы после 100т пробега,только не все сразу а то цена упадёт .
Косячные,а что делать..Продать можно,но чё за эти бабки купишь..Да и нравиться машина.Полезу я однако опять в двигло,померяю цилиндры,может трабл заменой колец устраниться..
Мне самому как то не по себе от мысли что что с Toyota может быть что то не так !!! Хотя я любитель Honda ,один раз пришлось изменить.Видимо придётся вернуться к хондам мне нравится HRV за теже деньги тот же год .
Цитата (Timakov @ 15.10.2009 - 13:09) |
а что за печать стоит на значке темы (на красном конвертике), кто знает? |
dobryc
хочу заметить что у вас писсимистический настрой, надо проще смотреть на вещи, раньше я сильно огорчался по поводу состояния авто, после первых месяцов знакомства находил косячки которые мне не давали далее эксплуатировать авто, и я его продавал, после 15ти машин, эта техника стала для меня средством передвижения.
для себя вывод сделал: если жрет меняем кольца, жор не упал значит ездим на дешовом масле меняем часто пока не умрет совсем, потом покупаем контрактный и так далее.
Господа!
Давайте ответим на вопрос-можно ли на двигатель 2000 г.в. ставить кольца предназначенные для двигателя 2005 г.в. Ведь подтверждение того что кольца в 2005 г косые изменили есть,хоть и из статьи из инета.
Может это и есть причина жора?У меня до замены и жрала меньше и свечи сухие были.При целостности цилиндров причина одна - кольца
bok я думаю не совсем так .Ты поставил новые кольца они пока приработались срезали рабочую поверхность цилиндров .Цилиндры не изнашиваются равномерно .Представь ,грубо был "овал" у цилиндра от старых колец ,ставишь новые "круглые" они режут под себя круг увеличивается зазор ,получаем увеличеный расход масла.
Цитата (dobryc @ 16.10.2009 - 12:54) |
Представь ,грубо был "овал" у цилиндра от старых колец ,ставишь новые "круглые" они режут под себя круг увеличивается зазор ,получаем увеличеный расход масла. |
ХМ, а давайте сначала начнем.
При каких условиях начинает появляться овал в цилиндре?
"овал" условно говоря,неравномерный износ будет правильней.С тем что износ (выроботка стенок цилиндра) появляется надеюсь все согласны? На глаз не заметно но износ не может быть равномерным .То есть в цилиндрах по его длинне уже нет идеального круга .Если бы были ремонтные кольца ,расточил блок ,шлифанул,отхонинговал и ты с новым двиглом . А без этой процедуры новые кольца набивают "неправильное" зеркало ,отсюда ещё больший расход масла.
А у меня пробег около 75000 км., масла не жрет ни капли, лью Mobil 0w40. Кстати коментов начитался, надо проверить уровень масла, че-то страшно стало:-(
У меня такой же пробег 77 масло 5w40 ELF.Жора то же не замечаю ,двигло не "раскручиваю " в основном город 60-80.
Предлагаю составить письмо с требованием отозвать все Toyota в период 1999-2004 год с двиглом 1zz для апгрейда до двигателей 2004 года за счёт завода .
Если письмо пройдёт Япония разорится ,поддержим наш автопром
Приора увеличивает объёмы выпуска ,ужас !!!
блин, тема у нас превратилась в запугивательную. уже подумываю летом продать свою и купить что-нибудь другое. кольца я поменял, жор стал меньше вроде, но остался...
придумал план действий:
наблюдаю за маслом до нового года. Если не ест или ест мало, покупаю комплект грм, стойки передние, ставлю (т.к. пора уже), далее езжу и радуюсь.
Если ест сильно, то ниче не покупаю, езжу как есть, летом навожу красоту снаружи и внутри и продаю. но вот за сколько...
Я тож обос....я но не будем подогревать тему.Машина то в целом нормальная .
Другое дело что там с законом о праворульных а то и продать не успеем.
Цитата (Timakov @ 19.10.2009 - 09:29) |
Если ест сильно, то ниче не покупаю, езжу как есть, летом навожу красоту снаружи и внутри и продаю. но вот за сколько... |
Цитата (dobryc @ 19.10.2009 - 10:43) |
Другое дело что там с законом о праворульных а то и продать не успеем. |
слушайте, а у меня написано, что вин отсутствует. так что это значит? что мне теперь класть на новый закон если введут?
Тема от колец перетекла к вину
купили Toyota 5w30 SL на Королле заменим,я пока останусь на синтетике (ибо всего 3 тыр проехал - поезжу еще тысячи 3). Результат озвучу.
У меня тоже ВИН отсутствует,да х.. с ним.
Положительная динамика на Равеноле 5W30 полусинька по сравнению с Кастролом 5W40 полная синька,жора похудел значительно, думаю на 1000 км около 0,5 литра уйдёт,посмотрим..
О как много наспорили за мое полторамесячное отсутствие.
Вопрос к тем кто разбирал двигло. Можно ли, вынув поршень, сделать раскоксовку колец и снять все кольца не сломав их. Затем прочистить все каналы и установить все на свои места. Если речь пошла о том, что новые кольца набивают новые места, давайте расмотрим вариант с востановлением подвижности старых колец.
Как вам такой вариант лечения?
можно, но результата не будет
ИМХО если хон в цилиндрах есть, значит овала нет или он незначительный. Когда разбирал свой двигатель были подозрения на ступенчатый износ 1-го и 4-го цилиндров (пробег 114 тыс. км). До замены колец съедала от максимума до минимума за 1200км. О результатах мероприятия пока говорить рано, т.к. проехал пока всего 300км, но пока жора заметного нет. Проеду тысячи две напишу поподробнее...
Ivan66 у тебя не такой уже большой пробег возможно и не будет уходить масло по крайней мере в таких количествах.
Про хон в цилиндрах bok инфу предоставлял
http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm
Из неё выходит ,если поставил старого образца кольца то придёшь к тому же причём за гораздо меньший пробег .А если нового образца то зависит от того на сколько блок был изношен.
У кого масло ещё не поглощает ,срочно меняйте на кольца выпущенные после апреля 2002 они уже азотированые и хромированые .Вот тупицы узкоглазые сразу не могли додуматься ,или перебои с азотом и хромом были
Думаю, основная проблема жора масла не в кольцах, а в поршнях, т.к. у меня все кольца были в нормальном состоянии. Проблема в том что закоксовано всё свободное место в канавках за кольцами. Причём закоксовано так что очистить можно только механическим путём, никакие раскоксовки тут не помогут. Хромированием и азотированием колец эту проблему вряд ли можно решить. У этих двигателей ещё была проблема с коррозией компрессионных колец (видимо поэтому стали покрытие делать). Нужны поршни с восемью дырками вместо четырёх. В общем, полазив по форумам, почитав статьи, сделал выводы как уменьшить вероятность залегания-закоксовывания колец:
1) Лить хорошее масло (синтетику ИМХО), вовремя менять.
2) Увеличить уровень масла в картере на 0,5 литра (1см) чтобы уменьшить температуру масла (т.к. поршни охлаждаются маслом, больше им нечем охлаждаться, а закоксовывание из-за перегрева). Для наших двигателей существуют даже маслянные щупы нового образца, у них метки смещены на 1см вверх.
Ivan66
+100
Ivan66 ответ достойный ,особо по поводу масла .Тема про масла была ,и всё же опасайтель левых масел и не раскручивайте двигло до бешенных оборотов это не спортивное авто .Удачи всем на дорогах.
Цитата (dimanpm @ 18.10.2009 - 14:37) |
А у меня пробег около 75000 км., масла не жрет ни капли, лью Mobil 0w40. Кстати коментов начитался, надо проверить уровень масла, че-то страшно стало:-( |
Здесь про движку статью кинули.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=1079
Это статься там с 2006 года лежит )
MrFirst Я в курсе. Просто из глубин форума поближе достал. Может кому интересно.
А теперь немоного позитива
после замены колец проехал 600 км. на момент вскрытия двиги на одометре 133422, пока уровень держит. При разборке маслосъмные были намертво приросшие к поршню. Заменил МСК, колечки, цепочку и все приблуды к ней, а так же шатунные вкладиги(последствие месляного голодания). Так что наслаждаюсь !!! а негатив.... ну если придет , то..... думать будем. Кстати до ремонта масла жрала-а ого-го скока, 1литр на неделю, около литра на 300 350 км. Жрать начала с момента покупки, т.е. на спидомитре было 75 тыс.км. но жрала по божески, потом аппетит стал расти. Были испробованы всякие раскоксовки и керосином, и всякой химией, и промывками. Итог 20 рубликов спецу и вроде справился.
итак, мой итог печален.
Жор масла может чуть меньше стал. все равно я купил канистру масла на замену (4 л) и еще такую же на доливку (чтоб дешевше).
то есть ни о каких 1 л на 5000 км речи нет. ну стало пусть 1 л на 1500-2000 км. спрашивается, нахер разбирал...
звук двига изменился, щас меньше нравится, и расход бензина увеличился сильно (по трассе литра на 2). думаю, теперь, шо делать....
а, забыл сказать, после ремонта проехал 8 тыщ.
QWER
Цепь растянута была?
не мерил цепь. но примерно через 1000 км появился лязгающий звук цепи. на форуме все в один голос говорили, что это натяжитель ремня приводного. но это был не он. заменил гидронатяжитель цепи и звук ушел.
ой, я лопушидзе. не увидел, кому адресован вопрос был.
Цитата (Timakov @ 9.11.2009 - 09:31) |
итак, мой итог печален. Жор масла может чуть меньше стал. все равно я купил канистру масла на замену (4 л) и еще такую же на доливку (чтоб дешевше). то есть ни о каких 1 л на 5000 км речи нет. ну стало пусть 1 л на 1500-2000 км. спрашивается, нахер разбирал... звук двига изменился, щас меньше нравится, и расход бензина увеличился сильно (по трассе литра на 2). думаю, теперь, шо делать.... |
хм... не могли же кольца за 1000 км снова залечь. причем у меня там было достаточно чисто, кольца я смог освободить небольшим усилием рук. дырки маслоотводные в порщне прочистили. чертовщина какая-то. думаю продать. а у тебя в городе ест 600 г на 1000? а то я в основном по трассе езжу (100-120 км/ч).
А у меня что в городе,что по трассе одинаково жрёт.Механ сказал что если с кольцами я не нае..лся то только в эллипсе может быть проблема.Тоже была мысля продать...но чё брать за эти деньги?Да и музыку,видео поставил,сигналку поставил,два комплекта резины на литье,машина вообще нигде не битая не деланная,маршрутный комп поставил..жалко продовать,буду лечить.
вот...
безобразие...
После замены колец и маслосъёмных колпачков проехал 2000 км. Уровень практически стоит на месте (ну может миллиметра на 2 упал не более). Менял при пробеге 115 тыс. км. Жор был примерно 1литр на 1200 км, да ещё и детонация замучала. Прежний хозяин сказал, что после 100 тысяч "подъедать" начала. При вскрытии обнаружил что почти всё свободное место под верхними компрессионными кольцами закоксовано, подвижность маслосъёмных колец плохая. На очистку одного поршня уходило часа 2. Маслосъёмные колпачки были вполне в рабочем состоянии. Хон в цилиндрах сохранился, на поршнях следов износа не было. Однако в первом и четвёртом цилиндрах был износ хона в верхней точке останова компрессионных колец, там даже вроде пальцем что-то нащупывалось, но я заморачиваться не стал, т.к. ничего не поделаешь. Считаю, операция прошла успешно. До этого опыта разбора двигателей не имел, только на ВАЗ-09 немного...
Кстати, народ, кто собирается менять кольца, не поленитесь закажите новую прокладку маслоприёмника и будете спать спокойно
Ivan66
Какие кольца ставил?Цилиндры на элипс не измерял?
bok, кольца ставил по каталогу, т.е. 13011-22150, измерений не проводил, но я думаю если хон есть значит эллипса не должно быть...
а я сегодня гильзовать повезу.
MrFirst сделай фото как загилюзуют.
постараюсь.
Цитата (Ivan66 @ 30.11.2009 - 09:45) |
bok, кольца ставил по каталогу, т.е. 13011-22150, измерений не проводил, но я думаю если хон есть значит эллипса не должно быть... |
Цитата (MrFirst @ 30.11.2009 - 10:12) |
а я сегодня гильзовать повезу. |
Плавно переходим от замены колец к гильзовке, ремонтным поршням и т.д.
Жесть, почитали бы наш форум японские конструкторы..Япы по новому двигателю должны нам за наши мытарства
Цитата (bok @ 30.11.2009 - 17:45) |
Жесть, почитали бы наш форум японские конструкторы..Япы по новому двигателю должны нам за наши мытарства |
VladM
Цепь не видел и не мерил.
после замены прошел 2000 км. жор не наблюдается-это хорошо
но вот стал явно слыше стук какогото клапана-это не оч хорошо.
бенз стала покушивать поменьше, раньше 40 литров на неделю хватала (350-400км), теперь остается немного.
В морозы как заводилась в -30 с пульта, так и заводится. (було уже -34)
а так все радует в принципе, причем свечи не умерли еще-хотя в прежние времена через 2тыс.начинала подтраивать изза засраных свечей.
Цитата (Fiery @ 20.10.2009 - 10:16) |
купили Toyota 5w30 SL на Королле заменим,я пока останусь на синтетике (ибо всего 3 тыр проехал - поезжу еще тысячи 3). Результат озвучу. |
а я с синьки несте слез на шелл. проехал с момента замены 4100- расход 1,5 л за этот период. но я по трассе мало ездил, раньше раз в 2 недели стабильно 700 км по трассе наматывал. думаю, если бы как раньше ездил- так же бы и съела.
А про масло полусиньку Toyota 5w30 SL мне в магазине "авантаж", что в академе, сказали, что реально оно не 5, а скорее 10w30. поэтому зимой я не рискнул заливать. а так конечно очень заманчиво- 800 р за 4 литра... и пусть она есто его 1 л на 1000 км. лил бы да лил.
пардон за неточность. если бы по трассе ездил, то 1 л на 1000 так бы ела как раньше.
Вот что интересно, движку не перебирал, на щупе новые метки сделал, по сантиму отмерил и натфильком чиркнул. По верхнюю новую риску, вошло 4,2 литра. Сначало очковал, руки чесались снизить уровень, но пересилил - езжу. Прошол после замены 1000 км, уровень снизился примерно на 3 мм. Для сравнения, раньше за 1000 уровень падал от МАХ до MIN. Вот что могло повлиять на сокращение жора масла я не знаю, может похолодание. масло тоже что и было раньше Лукойл супер 5W40, спиль езды тот же. ХЗ
слушай, ну ты не теряйся, пиши что будет через 2 тыщи. а где ты ездил, в городе или по трассе? у меня в городе меньше на много жрет.
Цитата |
может похолодание |
Цитата (Timakov @ 8.12.2009 - 17:32) |
а где ты ездил, в городе или по трассе? |
кстати, земляк, я в Киселевске родился.
Блин, сегодня в томск ехать, а масла выше максимума ссу залить... Выдавит нахрен сальники... Езжу просто на максимуме. Может решусь сегодня.
А масло может "выкипать" от перегрева. Теоретически... Не то что бы оно там прям кипит... Вот оно в городе у меня и не расходуется, потому что сильно так не греется, как на трассе.
Цитата (Timakov @ 11.12.2009 - 16:40) |
кстати, земляк, я в Киселевске родился. |
-2 и жор прекратился. Может проблема не в кольцах?
и так, сказано- налито. перед поездкой в томск налил масла на 1 см выше максимума. съездил туда-обратно, плюс там покатался (всего около 700 км), вроде не выдавило ничего... но когда я по трассе ехал, потом остановился и заглянул под капот, услышал стрекот из коробки воздушного фильтра. точнее в районе ДМРВ. раньше такого не было. уровень масла еще не проверял.
и когда только завел холодную машину, тоже стрекота не было. кто что думает по этому поводу?
Timakov
Цитата |
услышал стрекот из коробки воздушного фильтра. |
Цитата |
перед поездкой в томск налил масла на 1 см выше максимума. |
Привет всем!
Сделали мне двиг.При вскрытии оказалось что элипс в цилиндрах выше нормы. Блок расточили,загильзовали,поставили новые родные поршня и кольца.Гильзы, забыл фирма как называется, растачивали под поршня и хонинговали.Сервис за городом поэтому при ремонте не присутствовал и ничего не сфотал. По деньгам вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы.
Kolega, если в граммах, то объем маслу увеличится с 3,7 л до 4,2.
думаю, тут 4 л канистры не совсем хватит.
Цитата (kolega @ 14.12.2009 - 12:14) |
а это сколько в граммах? имею ввиду если при замене масла заливать полностью 4л-канистру, какой уровень будет, на сколько выше максимума? |
Цитата (Timakov @ 14.12.2009 - 11:10) |
кто что думает по этому поводу? |
Цитата (bok @ 14.12.2009 - 12:27) |
Привет всем! Сделали мне двиг.При вскрытии оказалось что элипс в цилиндрах выше нормы. Блок расточили,загильзовали,поставили новые родные поршня и кольца.Гильзы, забыл фирма как называется, растачивали под поршня и хонинговали.Сервис за городом поэтому при ремонте не присутствовал и ничего не сфотал. По деньгам вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы. |
на коробке фильтра есть какой-то девайс. очень напоминающий какой-то электромагнитный клапан, или моторредуктор. к нему подведена трубка из клапанной крышки, видимо это часть системы вентиляции картерных газов. но нормален ли этот стрекот?.... может тому девайсу пинзес?
банальные причины, типа стука корпаса возд. фильтра, конечно хороши тем, что их легко устранить... но с таковыми я бы разобрался одной левой, и не стал бы засорять этим форум. корпус не при чем.
Цитата (bok @ 14.12.2009 - 12:27) |
вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы. |
пробег 228 тыс, сделал расточку и поставил ремонтную поршневую, проехал 1тыс расхода нет, масло на щупе светлое.... вроде все ок( залил Valvoline DuraBlend MXL 5W-40 SJ/CF п/синт. (4л)
Цитата (Timakov @ 15.12.2009 - 05:26) |
на коробке фильтра есть какой-то девайс. очень напоминающий какой-то электромагнитный клапан, или моторредуктор. к нему подведена трубка из клапанной крышки, видимо это часть системы вентиляции картерных газов. но нормален ли этот стрекот?.... может тому девайсу пинзес? банальные причины, типа стука корпаса возд. фильтра, конечно хороши тем, что их легко устранить... но с таковыми я бы разобрался одной левой, и не стал бы засорять этим форум. корпус не при чем. |
Катался в -27, то-же слышал этот "Цокот". Думаю с температурой связано. Видать подается команда на открытие-меряется температура-команда на закрытие.
Значит, мужики, ситуация следующая!
Мы с bvikом хоть и меняли кольца, но когда по трассе едешь 120-130, масло просто улетает в трубу..
При спокойной езде в городском режиме, расход явно меньше, чем был до замены колец... но проблема только заменой колец не решается!
Кому то замена колец помогла, например 0030, может он вовремя их поменял, и блок был менее изношен чем у нас...
В целом, хочу РАВ4.. или Авенсис предыдущий вагоном, или гольф класс немецкий...
Ну вот и у меня так же. Проехал после ремонта уже около 20 тыщ. уровень держу выше максимума уже тыщ 5 км. в целом да, расход стал меньше, но остался. В городе практически отсутствует. По трассе чуть меньше, чем до ремонта. Но если ехать 100-110 то расход будет минимален. И еще из неприятного- звук двигателя изменился. Как будто клапана стучат. Видимо зазор не очень хорошо отрегулировали. насколько вредно ездить с не отрегулированными зазорами?
|
Вобщем мой отчет после ремонта двигла.
Проехал уже больше 6 тысяч км. После пяти сменил масло. Залил кастрюлю.
За пять тыщ расход масла составил около 500-600 мл. Думаю что по мере притирки расход должен либо уменьшиться до погрешных значений угара масла либо прекратиться.
Что будет дальше будем посмотреть, как говорят у нас на Урале.
После смены масла проехал 1.5 тысячи в режиме трассы (700 км в одну сторону и через пару дней 700 км в другую сторону). Скорость на трассе держал в пределах 100-110. На обгонах разгонял до 150 и обороты до отсечки бывали. Масло на месте.
|
|
|
|
А я сейчас езжу на Shell Helix Ultra 5w40 Sm. по есени еще купил у официального диллера боченок 20л за 5200 рэ (260 р/л получилось). сейчас он стоит 4800. шас еще больше половины боченка осталось. Заливаю на 5-7 мм выше риски "макс". проехал так уже более 10 тыщ. кроме натяжителя цепи ниче не сопливит вроде. и то, с натяжителем сам виноват- не качественно герметиком намазал, когда менял его.
В пользу моего масла: Этой суровой зимой (с середины декабря -25 для нас было "тепло", а в основном заводился по утрам в -30, -32; машина всегда на открытой стоянке, автопрогревом не пользуюсь по собственным убеждениям) масло показало себя офигенно, в -34 оно было еще достаточно жидкое! у меня в машине лежала пробирка с маслом, чтоб знать, что в моторе при данной температуре. оно гораздо жиже при морозе, чем аналогичное "Neste". один раз даже -36 заводить пришлось, и завел!
кстати!!!! расход же можно подсчитать, у меня все замены в тетрадочку записаны. шас на обеде до машины сбегаю, а после обеда подсчитаю и отпишусь. когда этот боченок кончится, думаю взять 5w30 тоже Shell. говорят он моет движок хорошо, а в нашем случае это более чем актуально.
|
|
|
|
|
|
не, хлопцы, я пока свои расчеты попридержу до выяснения обстоятельств. Кажись, одну замену масла записать в тетрадочку забыл. как разбирусь, сразу отпишусь.
ой, нет, разобрался. сам себя чуть не перехитрил. короче ситуация такая.
бочка была куплена при пробеге 165263 км.
165706- залил масло из бочки 4,2 л.
сейчас пробег 174004, а осталось масла: в бочке около 11 л, в моторе 4,1 л (примерно), в багажнике в бутылке 1 л (на всякий случай).
Итого: 20л-11л-4л-1л= 4л. то есть на 8298 км ушло 4 л. то есть 0,48 л/1000 км.
Ars
Поршень охлаждается маслом (больше ему охлаждаться нечем), чем меньше масла в поддоне тем выше его температура и соответственно температура поршня выше (там каждый градус на счету), отсюда повышенная стойкость масла к закоксовыванию в канавках поршневых колец. Не зря тойотовцы увеличили количество заливаемого масла на более свежих машинах... Ездить с залегшими кольцами не очень хороший вариант-дальнейший износ цилиндра, образование нагара в камере сгорания (отсюда работа с детонацией, разрушение двигателя). Прикинь экономическую целесообразность ремонта, сколько денег уйдёт на масло например за год и сколько стоит отремонтировать двигатель
я уже считал. у меня годовой пробег 30-35 тыщ. всреднем 4 замены масла. если жрет 1 л/1000км, и покупать масло не в канистрах а 20-тилитровыми ведрами выйдет как в моем случае 260р/л, итого: 30*260=7800 р вылетит в трубу вместе с маслом.
у меня на запчасти для ремонта ушло столько. а лезть в движок самостоятельно мало кто решится. поэтому + еще за работу в лучшем случае 15000.
так что ремонт будет окупаться долго. тем более что после него жор полностью не уйдет. и если машина нужна еще год, то экономически оправданно просто лить масло.
я отремонтировал, а значит ездить мне еще долго.
|
ArS вообще-то 5w50 жиже маслице чем 5w30. Да и к тому же оно в гораздо более широком диапазоне высоких температур сохраняет "рабочую" вязкость.
Странные какие-то ребята механники аднака.
И вообще про масло есть отдельная тема, здесь немного о другом.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
РОМЕО помнишь сказу про скорняка?
|
извините что пишу сюда, но с инетом проблемы, не грузит ничего.. Очень буду благодарен, если подскажете где в новосибе на левом берегу недорого поменять рулевые тяги и стойки стабилизатора, + помыть инжектора и дроссель, и подскажите примерные цены
Ах да.. ремень грм замена.. примерную ценуремня и работы
заранее спасибо
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts_old/xMLILjA5MQ/P51be5752cc91fb8fdd4269b89fefc85e.html
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts_old/xMLILjA5MQ/P1ae621bc574bc893a08e588a26025872.html
|
Кстати, проверено теперь на 2х машинах 1зз
масло Toyota SL 5w30 расход стал почти 0. До этого было Neste Pro 5w30 на обоих же. Расход масла примерно от max до Min за 8-9 т.
|
|
если мотор жрет масло, значит он неисправный, а неисправности надо ремонтировать, подбором масла ничего не сделать.
свой двигатель ремонтировал примерно 100т.км назад, от замены до замены а это 15т.км(есть повод), масла хватает, но видна тенденция к увиличению жора.
лью зимой 0w40, летом 5w40.
думаю масло надо подбирать не тока по рекомендации производителя, но и от условий эксплуатации, даже сам тойота для внутренниго рынка предписывает 0w20 а для европы 5w30, и связанно скорее всего с нагрузкой на двигатель, если в японии ограничение в 180, то в европе есть скоростные магистрали где двигателю приходится потдерживать высокие скорости, и соответственно нагрузка на него больше.
|
имхо, 0w-20 (на зиму) и 5W30 (летом) ТЕМА!
5W40 для 1ZZ нигде не указан... я не видел.
|
|
|
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2455&hl=какое+масло
я ездил а 5-40 жора не было и проблем тоже (мотор 2004г, пробег 86т)
в последний раз налил 5-30 жара нет по прежнему
вот думаю 5-20 попробовать этим летом а на зиму 0-20
|
я 5w50 заливал, было дело, а жор не изменился.
megapazl 0030 ещё одно сообщение про масло в этой ветке получите официальное предупреждение с блокировкой на неделю.
ArS тебе простительно так как недавно здесь, читай внимательно форум перетёрто 100 раз про масло, и как правило всё это приводит к войнам,что не допустимо на нашем форуме.
|
|
|
Звёздные Масляные войны - часть вторая.
1AZ-FSE гораздо лучше моторы, чем 1ZZ FE, о чем не раз говорил, ранее. Время раставило все на свои места.
Пройдет время и менталитет слушать барыг барахольных пройдет. Исчезнет миф о звере "D4" и его сподручном "CVT"...
Сам щас волею судеб стал управлять Ниссаном, и о чудо ))) он мне понравилсо))
|
Вот и я тоже капиталочку сделал. Когда раскидали движок и замерили, зазоры 0,09-0.15 при максимально допустимом 0,075. Пришлось точить. Поставил ремонтные поршня, заменил все прогладки, шатунные вкладыши (были немного подтёрты), и всё. Остальное всё промыли и поставили. Итог: двигатель стал работать гораздо тише, пропал "стук пальцев", стук цепи (хорошо промыли гидронатяжитель). ну и конечно расход масла - 0. Пока проехал 650 км. Весь ремонт обошёлся в 20400 руб. вместе с работой (делал не сам).
|
|
Как я понял с ваших слов господа OPAводы смысла в замене колец нет! Мне и в сервисе сказали что они даже браться не будут за это т.к. если цилиндры раздуло т.е. элипс набило толку никакого не будет, а точить там ни как!
|
|
|
У меня до ремонта машина прошла 130 тысяч (пробег по одометру) и кушала на десятку в районе 5-6 литров масла. Масла прбовал всякие (Мобил, тоетовское, Хадо, Шел Ультра). Вскрытие показало закоксовавшиеся кольца с забитыми отверстиями под маслосъемными кольцами и маслосъемные колпачки. На СТО уверили о сохранившихся линиях Хона в цилиндре и о живых вкладышах. Заменили поршневые кольца (стандартные) и колпачки, почистили от нагара. Масло залил синтетику 5w40 марки Q7 (У друга Опа 80 тысяч, всегда льет его, говорит, что не ест). Пока после 25 тысяч уровень держится. Рекомендовали перед каждой заменой масла после ремонта лить в бензин раскоксовыватель. Кстати перед ремонтом делал на СТО раскоксовку движки, вскрытие показало, что деньги были потрачены в воздух, для сильно закоксовавшегося двигателя бесполезная затея.
|
|
А мне сегодня привезли загильзованный блок. Отдал 6700-это вместе с гильзами. Сказали гильзы импортные. Точить блок не стали, сказали большой износ, либо проточат но без гарантии, вот я и загильзовал. Жаль фотоаппарата не было, а то бы сфотографировал.
Просто я читаю одни отзывы все круто супер помогла замена колец! Дальше читаю нихрена не помогло да еще и в сервисе говорят что если раздуло цилиндр толку не будет! И кстати кто делал замену колец и цепи вы снимали движку или на месте меняли все?
И сколько денег уходит на запчасти?
|
Лана спасибо все таки я решусь наверное на это дело и поменяю! Хотя жор у меня конечно не литр на 1000 а гораздо меньше где то 3л. на 10000 тыс. сзначит должно помочь!
|
Внесу и свою лепту в статистику
Масло начала жрать примерно на 90 тык. Сначала по немногу, а к ремонту примерно 1 л. на 1000 км, а если топить (например резкие обгоны на трассе) то 2 на 1500. Причем жор резко увеличился после зимы сразу после перехода с кастрола синьки 5/30 на мобил1 полусинь 10/40. Пытался вернуться на синтетику 5/30 в лице ликвимоле - уже не помогает, как и различные "мягкие" промывки масляной системы.
Посмотрел я на такое дело и решил, что задержка ремонта только увеличивает его стоимость (сожраное масло+потенциально необратимый износ стенок блока). Поменял колпачки, сальники вала передний и задний, кольца, прокладку ГБЦ и клапанной крышки. Прошел 300 км. Жора нет!!! Ура!!! Стоимость примерно 18 тыр вместе с запчастями (запчасти брал не оригинал (в основном Ajusa) - все равно через 100 тык опять перебирать, а это время и аналоги пробегают).
Кстати сальник вала передний был сильно изношен, а задний норма. Стоят они копейки (по сравнению с ремонтом), так что думаю их тоже лучше сменить.
|
|
перебрал 20 000 км назад, в апреле 2010 г. пробег на тот момент 104 000 км (наверняка скручен, хотя хон и другие косвенные признаки говорили об обратном, но это моё мнение!). Ставил новые поршни, кольца, менял цепь, успокоители, звезды (кроме ВВТиай), помпу. всё оригинал. Масло не угорает не при каких оборотах, ни при каких скоростях - тупо стоит на уровне! но менять маслице я стал почаще - раз в 6000 - 7000 км.
|
|
|
|
после капиталкт 17 000 км.
Уровень на месте.
Движку не жалею.
Масло Равенол 5-20 синька.
Сегодня проверить уровень решил. Сколько заливал столько и остается.
WadiMen
У тебя под заливной крышкой небольшого темно коричневого налета не образовалось (легко пальцем стирается, как пыль)?
Ну и как обещал:
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2400
жор начался со 185000 кушала 1л 10000 км
к 205000 приблизеся 1,5л на 1000
207т. км капиталка
проехал 4000 жор-0
|
внесу свою лепту.
жор маслица был приличный 1л-1000 км. но не дымила, перла нормально до отсечки шла.
решился на ремонт, пробег был 260000 по одометру(наверняка отмотан), поменял всё что можно было, прошла 30000, жор возобновился, не поменял только поршня, о чём желею, теперь думаю о кап. ремонте второй раз с перегильзовкой, инфы на форуме достаточно, спасибо WadiMen-у из Киселёвска, отдельно большой респект за труды.Но тачку менять не собираюсь, уж больно хороша...
А у меня жор наверное 500-600 гр на 1000 км, потом при заводке загремела цепь, потом появилась вибрация.... потом я не выдержал и отдал....
в реале после разборки башки получилось
К замене
- умер VVT и звездочка ( вытащили его чуть не стуча молотком)
- два поршня овальные (заменили все )
- кольца залегли...
- форсунки полежали ночь в растворе... жить будут
- помпа
- масляный насос
- Цепь
- маслосьемные колпачки
итд)))
Пробег -245000 км... В понедельник пообещали отдать. Вот такие вот дела, фото на телефон делали, вставлю когда у меня появятся
Интересует что с помпой и масло-насосом?
Помпа была еще в нормальном состоянии, но я поменял , раз уж залезли, маслянный насос не стали менять, с ним все нормально ( новый сдал обратно в магаз)
Короче, сегодня забрал машину с капиталки, в результате чего заменили...
- клапан VVT и шестеренка,
- поршневую группу,
- вкладыши все
- колечки естественно,
- помпа
- цепь со всякими натяжителями итд
- колпачки
- ремень приводной
- свечи
- ролик ремня
- звездочки на цепь
- впресовали сальник куда то внизу
- 4 клапана поменяли
- шлифанули бошку
- восстановили направляющие
По поводу цен......Покупал все через знакомого по оптовке... в том числе ремкомплект 1ZZ , гильзовать не стали...
По запчастям 23 000, работа 7 000.... делал правда две недели...
Завелась со второго раза, видимо давление выровнялось) Сначала подымила чуть чуть, потом все ок... Машина ожила.... и это мягко сказано.... вдавливает в сиденье оказывается, стала тянуть, идет мягко, пропала детонация, расколбас на светофоре)))
Моя счастлива!
Остался ноющее дребезжание гдето в панели
Теперь по ценам)))
ребята после ремонта нада проеха 1000км не напрегая машину, заменить опять масло. и заливать в этот двигатель нужна. 5w30-5w20 синтетику. поверти мне. яторгую этими запчестями. уже 10лет и сам ездию на ope.
|
buchsan
Советы вроде нормальные даешь, но почему ошибок столько?
Я цифру 1500км знаю при обкатке двига. Износ масла на обкатке интенсивный идет, мое мнение 2500 для обкатки слишком много. Но по здравому размышлению и на тысячи менять можно.
Я отдавал на капиталку в мае. Заменили поршня, кольца(образца 2005г), вкладыши, колпачки ну и ремкомплект прокладок. после ремонта робежал 30 000 км. Жор масла всёравно небольшой остался, может потому, что газануть совсем "не люблю" НО меня это теперь вообще не напрягает, так как знаю, что внутри движка у меня всё в порядке! Масло лью Ravenol,
синтетику естественно!
После капиталки прошел обкатку в 3500.
Теперь меняю масло через 7 - 8 т.км.
Накатал уже почти тридцатник, масло на месте и чистенькое.
Лью тоже Ravenol, и тоже синтетику!
После замены колец (поршни родные оставил), колпачков и всего сопутствующего проехал на сегодня 53200 км. Масло лью Esso 5W40 зимой и летом, меняю каждые 7500-8000 км., НИ КУШАЕТ НИ ГРАММА (три раза тьфу).
А стиль езды какой у вас???? Часто ли по межгороду гоняете?
|
Не, ну ежели накатывать 8000 км. не привышая 100км\ч, то и с закоксованными кольцами жора может не быть! (моё мнение конечно) Я тоже ожидал, что жор будет нулевой, но вот как то не получается! В понедельник масло заменил, налили до половины уровня из 5-ти литровой канистры. Этот раз постараюсь за 8000км. всё зафиксировать по подробнее.
Opa 2000 г.в,при покупке старый хозяин под пытками сознался что имеет место быть жор масла,много читал про сей факт.Пугаться не стал,купил,пригнал домой,поездил-и знаете,реально ЖОР.поехал к пряморукому мотористу,а тот мне и говорит,с тебя 8000р. за работу и примерно 8000 на з.ч.Год прошел с тех памятных событий,масло ликви молли 5w40,от замены до замены уровень падает на 1мм по щупу,да и то из-за течи из под гидронатяжителя.
Ищите пряморукого моториста,такой сказочный герой я уверен есть в любом городе.
Задавал этот вопрос в другой ветке-тишина.Может тут кто обратит внимание.
Меня посетила шальная мысль.Если после замены колец всем нам сворачивает кровь этот знаменитый овал ,так может оставить его в покое.
При условии:1)удовлетворительного состояния ЦПГ. 2)наличия номинальной компрессии,что просматривается у большенства столкнувшихся с повышенным расходом масла---не менять комприссионные кольца,пусть бегают по проториным дорожкам.Менять только маслосъемные,т.к.в них вся проблема.
Опытные ,что думаете?Если можно аргументировано.
да бред это. поршня все равно вытаскивать надо, компресионные на свое место обратно не встанут.
Ну в моём случае я почти так и сделал! Правда мне поменяли кольца и поршни образца 2005г. вкладыши тож заодно сменили.Пробежал после ремонта более 40 000, жор присутствует примерно 0,5 - 0,7 литра на 8-9 тысяч, при интенсивном стиле езды. Голову не парю, потому что знаю, что внутри движка всё хорошо и надёжно! А элипс ничем не вылечишь, если конечно не брать в расчёт перегильзовку(но это крайний вариант, когда выработка огромная!) На щуп смотрю после 4000, 5000 тысяч пробега после замены.
|
|
приввет коллега вадимэн)
пришли мне кольца и комплект,.колпачки,прокладки...и т.д...
вот щас собираюсь менять кольца...
а как я понял тебя лутше поменять с поршнями?
растачивать гильзовать не собираюсь,..
скажи как лутше?..если поршня.,то куплю и поршня ещё,
да и ещё--если купить поршня,эти кольца что я купил к ним подойдут?
разъясни плис,...если нужно могу выложить фотки,купленных деталей
спс
помогите ребят
Ну так купи ремонтные поршня и расточи блок под них. Дешевле будет чем потом локти кусать, когда масложер не пройдет.
|
wwwhite
Нет, не подойдут. Кольца идут в комплекте с ремонтными поршнями, по крайней мере Autowelt. Если китайские кольца не нравятся, можно подобрать колбен.
|
Да, на 79,0. Оригинальных ремонтных поршней не бывает.
Если не будешь растачивать, новые поршни ставить нет смысла.
|
Без измерения цилиндров нельзя ничего советовать. Подойти-то они подойдут, а зачем? Если есть выработка замена колец ненадолго поможет.
Мне пришлось разобрать двигатель через 20 тыс. км после замены колец, когда взорвал баллончиком Быстрый Старт. Картина меня не слишком порадовала-хона на стенках цилиндров практически не осталось, на поршне была выработка (я один доставал, на других думаю также). Хотя масла не ела ни капли. После этого я наездил ещё 17 тысяч. Теперь уровень понемногу опускается, плюс ещё поршня брякают на холодную при нагрузке.
Думаю, его дни сочтены.
Кстати, главное правило моториста-снял деталь-померь!
Однако, ремонт окупился, масла я бы сжёг намного больше за это время чем потратил на ремонт
на холодную их перекладывает, что отчетливо слышно.
Всем доброго времени суток. Спасибо всем за обстоятельные и подробные ответы. Расскажу свою ситуацию. Сначала уточню, что в машинах и механике полный ноль, так как лучшие годы жтзни потратил на изучение медицины в целом и терапии в частности. В 2011 году мы с женой и детьми уехали с ДВ где у нас естественно был праворульный авто териос кид. и при вопросе о покупке выбор естественно пал на правый руль. Выбор пал на опу. с августа 2011 года поменяны стойки и втулки стабилизатора, задние стойки и сайлентблоки. и с первых дней покупки отметился ужасающий жор масла. почитав форум, я к декабрю созрел на ремонт. официалы предложили цену замены колец от35 рублей. пришдось искать где подешевле. в итоге в одном из "солидных" ссервисов мне заявили что проблема в мс колпачках коие с успехом и заменили за 11 рублей... Жор усилился. к марту сего года созрел на 2 ремонт. мастера искал тщательно через знакомых. ремонт длился 2 недели. поменяны кольца колпачки прокладки цепь грм. машина стала бодрей но появилось троение на холостых и периодически загорается желтая лампочка. ошибку считал 25. Решил съездить к официалам - те заявили что надо заново перебирать двигатель, с сем и разошлись. мастер проводивший ремонт сказал что проблема решится сама после 2000 обкатки. типа дело в форсунках которые сами очистятся. чистка ДМРВ без эффекта. что посоветуете. уже всю кровь мне этот двпгатель выпил а машину жалко продавать. всей семье нравится
Официалы хотят тебя на бабки развести.
Ошибка 25 - Кислородный датчик - сигнал бедной смеси (P0171)
А троить может из-за неработающей свечи или форсунки.
Свечи менять,форсунки промыть и БДЗ тоже.
pashtet
Расход бензина какой? Если нормальный ДМРВ промой. Про 25 ошибку на форуме отдельная тема есть. Блок как я понял не точили? Машина кокого года?
|
Расход бензина какой? Если нормальный, послушай мастера.
|
wwwhite
Если сам собрался менять-меняй, в любом случае много не потеряешь, тем более в большинстве случаев замена колец помогает.
Добрый день, подскажите пожалуйста где взять поршневой ремкомплект?
|
|
|
Сделал ремонт движки в "СПАС Кузнецк" (6-Й километр возле ГАТПа, Мастер Вова "с усами"), обкатал правда 600км пока, но всё ОК.
|
10000 за работу и где-то 20000 запчасти(заказывал в "Автодок" через опт).
по моему мнению простая замена колец ничего не даст,а возможно даже увеличит расход масла и появление синего дыма из трубы.Почему это происходит?потому что износ цилиндров происходит неравномерно,один больше другой меньше,плюс износ не круглый,а овальный,то есть образуется эллипс,и старые кольца тоже принимают форму овала.При установке новых,идеально ровных,круглых колец ,им еще требуется сколько-то тыщ для притирки к эллипсу цилиндров.Говорю я это по опыту,друг делал такую замену на Волге,в итоге у него был жор масла и я когда ехал сзади наблюдал как у него идет синий дым,его это расстроило,ведь результат труда оказался почти нулевым,он покатался еще тыщ 5-7 и продал.Я делал такую же оперыцию на висте Ардео,установил оригинальные кольца за 2 или 3 тыщи уже не помню,в итоге опять при разгоне синий дым,но динамика увеличилась,сколько ждать пока они притрутся?Не знаю.Но мнение мое теперь таково,что половинчатый ремонт,ничего не дает,необходимо делат все сразу,либо вообще не лезть.На королле 3 года назад,мотор 5а-фе пробег 350 тыщ сделал полную капиталку своими силами,в итоге двигатель просто шепчет,работатает оченнь тихо по сравнению с опой,масло жрет только когда поднимаешь обороты больше 4 тыщ.А пробег у нее сейчас 438000 км.так что вот так.
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)