[РОМЕО]

ArS
Если колечки изношены, то раскоксовка только усугубит положение.

Ты для начала поменяй только сальники клапанов (колпачки). Может они задубевшие и масло летит в трубу.
После этого станет ясно - стоит вскрывать двиг, или всё обойдётся только заменой колпачков.

[ArS]

Цитата: (РОМЕО @ 31.8.2010, 11:28) ArS Если колечки изношены, то раскоксовка только усугубит положение. Ты для начала поменяй только сальники клапанов (колпачки). Может они задубевшие и масло летит в трубу. После этого станет ясно - стоит вскрывать двиг, или всё обойдётся только заменой колпачков.

Спасибо за совет!
А скажите, существует ли способ конкретно, со 100% вероятностью определить: причина в кольцах или колпачках?
И ещё такой вопрос. Я думал что и замена колпачков необходится без вскрытия движка, не могли бы в кратце описать процедуру (что разбирается в двигателе и почему это не является "вскрытием").

[vlad86]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 11:10) Да и вопрос такой, так сказать в толпу. Вот есть такй факт. Несколько человек поменяли кольца без расточки и через 5 тыщ (точно не помню) вернулись к доремонтному расходу масла. Вопрос: у них тоже пиндец двигам и надо срочно что-то предпринимать или как? Что вы ИМ посоветуете? Пожалуйста проясните что вы иеете ввиду когда говорите что двигатеь будет убиваться если ничего не делать (не менять кольца) ? За счёт чего это будет по вашему происходить? Я просто так сказать новичёк с автомобилем дружу какой-то год. Буду очень признателен за информцию.

ты забываешь про выработку на стенках блока - если ее нет и лини Хона в порядке - то жора не будет масла после замены!!!
а если на стенках офигенная выработка то тут кольца не спасут
+ кольца не факт что залегают ровно одна сторона может елозить по стенке

ЗЫ А про убийство двигателя - вспомни принцип работы ДВС

[vlad86]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 11:54) Спасибо за совет! А скажите, существует ли способ конкретно, со 100% вероятностью определить: причина в кольцах или колпачках? И ещё такой вопрос. Я думал что и замена колпачков необходится без вскрытия движка, не могли бы в кратце описать процедуру (что разбирается в двигателе и почему это не является "вскрытием").

что ты понимаешь под понятием "вскрытие"???? любая процедура идет со снятием клапанной крышки и дальнейшим разбором - что тут такого криминального? стандартный разбор движки - который делается на всех моделях

[Старый]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 11:54) Спасибо за совет! А скажите, существует ли способ конкретно, со 100% вероятностью определить: причина в кольцах или колпачках? И ещё такой вопрос. Я думал что и замена колпачков необходится без вскрытия движка, не могли бы в кратце описать процедуру (что разбирается в двигателе и почему это не является "вскрытием").

Если колпачки,то дымить будеш постоянно,на холостых,без нагрузки,просто постоянный дым,особо хорошо дымит зимой на прогреве,застилая всё вокруг! Ну а кольца,их увидиш только если поедеш за свой тачкой,в определённых моментах будут выбросы,они не такие значительные,и дым за автомобилем не стелится,отсюда и жор литр на штуку или больше чем на штуку,тоесть при таком жоре дыма особо и нет. Да и трабл этот массовый,поэтому тут даже и мудрить ненадо это кольца,колпачки особо и неушатаны,но меняются прицепом. То что после замены и непомогает, действительно цилиндры уже устали. Ну а проехать доливая масло можеш сколько угодно,тут наверно народ с жором уже ни один год катается,и неодин десяток тысяч километров так что твой мотор встанет когда ему придёт время,и это может произойти и вскоре после замены колец с колпачками...Ну а если после раскокса чувствуеш улучшения,то так и делай дальше..то что раскокс может и сделать хуже,это да стёрлись у тебя кольца в хлам и кокс уже как сами кольца и компрессия только за счёт масла,раскоксовал всё отмыл и всё кольца там болтаются как в прорубе замки выстроились в ряд:) масло пролетает в трубу,ну вообще по серьёзному такие моторы уже никакая раскоксовка и неберёт! Тут вот с новыми тачками не хуже чем у нас,королла 30 тысяч пробега,жрёт литр на 2-3 штуки,в тойота центре товарищу констатируют непарься всё окей не парится доливает,а куда деваться официалы раз ему ничего другово непредлагают.....шкода актавия ,лампочка стоит по контролю за уровнем,пробег 50 штук1400 км по трассе литр в трубу,лампочка помогает следить,я этому товарищу говорю ну чёто как то не сёрьёзно! Да нормально,говорит лампочка то даёт следить за этим....вобщем эра такая жрущих масло моторов...как Джереми или Хамонт,точно непомню кто из них сказал,про новую мазду РХ8,у этой тачки есть серьёзные недостатки-её неуложиш меньше 12 литров на сотню и она много жрёт масла!

[ArS]

Ну признаков задубевших колпачков не наблюдаю. получается так.
А как такой план - раскоксовывать до тех пора пока:
- вдруг не появится офигенный расход масла (- делаем вывод что износ колец и возможно стенок цилиндра критичен)
- расход не остановится (-делаем вывод что кольца отлегли).
- пока расход не перестанет сокращаться после очередной раскаксовки (-делаем вывод что на правильном пути).

Я думаю в таком случае даю шанс кольцам освободится от кокса и если оказывается что этим шансом воспользоваться им не суждено, то замечаю это вовремя и организую хирургическое вмешательство, которое думаю окажется своевременным. Оперируют та как принято у врачей если таблетки не помогают.
Пока кажись таблетки помогают!

[MrFirst]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 12:10) литр в неделю

ни о чем не говорит. Кто-то может 100 км за неделю накатать, а кто-то все 10 тыщ. Сколько литров на сколько километров - вот как описывается расход.

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 12:10) В июне менял масленный фильтр чась масла из этой канистры тогда ушло и на эту процедуру.

так сколько ушло на процедуру а сколько на доливку?
И вообще это что за новый попс - менять фильтр без замены масла?

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 12:10) Пожалуйста проясните что вы иеете ввиду когда говорите что двигатеь будет убиваться если ничего не делать (не менять кольца) ? За счёт чего это будет по вашему происходить?

Раз повышен расход масла то варианта два:
-колпачки
-поршневая

в первом случае особо ничего страшного, тут так сказать до смерти движка можно долго кататься.
А вот во втором случае (что наиболее частая причина) начинается следующее. Залегают кольца, ВСЕ кольца. Соответственно меняются все зазоры. Поршень начинает болтаться в цилиндре как карандаш в стакане. Появляется так называемый "звон пальцев". Отложения в камере сгорания. Уменьшение самой камеры сгорания и как следствие возрастание риска детонации. Некоторые успокаивают себя тем что это мол бензин хреновый и начинают пляски с 98-м бензом. До поры помогает "не слышать звуков детонации". Увеличивается выработка цилиндров. Газы от сгорания смеси потихоньку начинают прорываться в картер. Соответственно быстрее убивают свежее масло, негативно влияют на всяческие уплотнители и сальники. Всякий шлак скапливается в поддоне, попадает в маслоприемник и или забивает его приводя к масляному голоданию или попадает дальше в магистраль. Отложения в масляной системе, сужение масляных каналов в таких важных местах как коленвал и распредвалы. Увеличение выработки шеек и подшипников (вкладышей, пастели) коленвала и распредвала.
А потом неожиданно выскакивает поршень с шатуном наржу, либо разрушается межцилиндровая стенка. И пиии....ц

А так то да, проще доливать литр на тысячу. Только на такой машине вокруг дома можно с уверенностью ездить, не дальше.

[MrFirst]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 15:49) Пока кажись таблетки помогают!

это не таблетки, это болеутоляющее в твоем случае )))

[ArS]

Цитата: (MrFirst @ 31.8.2010, 16:06) это не таблетки, это болеутоляющее в твоем случае )))

Вот вопрос. Тем кто поменял кольца и через 5 тыщ жор возобновился - твой совет какой? Пугать чем будеш?

[MrFirst]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 16:33) Тем кто поменял кольца и через 5 тыщ жор возобновился - твой совет какой? Пугать чем будеш?

смотреть цилиндры надо. Скорее всего они изношены.

[ArS]

ну дак и что значит - ездить нельзя, доливать - глюк, двигателю пиндец?!

[ArS]

ну кокс, ну и уй с ним. что твёрже - металл или кокс?
Не гвозди ж сыпим в цилиндры, ни песком автомобиль заправляем.
не понимать как изнашивается цилиндр из-за кокса.. против физики не попрёш. Встретится металл с коксом - что хруснит?
то что кольца таки трутся об стенки согласен, но коль масло на стенках есть и конструкция у двигателя такая, то это нормально и ресурся у двига далёк от 170 тыщ, чтоб мы могли орать о капиталке! Согласен что если разговор аналогичный шёл бы при пробеге тыщ хотя бы 300-400, то твои аргументы были бы "в кассу", но щас..
Я ничё не понимаю в машинах, но люди говорят что расход увеличивается, точнее возвращается на прежний уровень после замены колец без расточки по той причине, что новые кольца натирают новый элипс в цилиндрах. Получаем два элипса - один от старых, другой от новых колец, и соответсвенно минимум 4 щели, а это значит что масло в этих местах со стенок не снимается. Вот и расход.

.........
Я ж говорю помогает раскаксовка, да и пиндец посреди "полного здоровья" не приходит. Должна сначала проявится прогрессия в болезни, потом операция, а так считаю вскрытие подождёт.

p.s. чёта вместо обсуждения получился спор. но полезная информация таки промелькнула. Спасибо всем за обсуждение.
Прям как у иудеев и исламистов Химия против гаичного ключа!

[константин71]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 16:33) Вот вопрос. Тем кто поменял кольца и через 5 тыщ жор возобновился - твой совет какой? Пугать чем будеш?

Гильзовать и ездить дальше.

[ArS]

Цитата: (константин71 @ 31.8.2010, 16:13) Гильзовать и ездить дальше.

нет ну эт понятно. вопрос та риторический.

[ArS]

Вот если попытаться подитожить весь начавшийся разговор:

как понять что путь раскаксовки ошибочен?
По каким признакам понять что замена колец + расточка на носу?
Что должно застучать я незнаю, заскрипеть, зашипеть, зазвенеть, закоптить, загудеть, встать?

А то я тут постчу а сам та сомневаюсь тем ли путём иду. Какие доп признаки нужны для принятия решения о замене колец, не считая расхода масла (если конечно он не 1 литр на 500 км)? Вот пожалуй главный вопрос.

[константин71]

Здесь одно кольцо новое,а другое старое.
ссылка
Попробуй с трёх раз угадать какое новое?
Если у тебя такой же износ,чё ты там раскоксовываеш???

[ArS]

откуда знать какой износ? Вот кто скажет какой у меня износ не открывая движка?

ps. на фото колец нет. если правильно понял имелись в виду цилиндры, один расточенный, другой ещё нет.
если кольца невидимые беру свои слова обратно!

[dda]

ArS
Кольца в цилиндре стоят. Старое стерлось и зазор у него больше получился. Одна из основных причин капиталки движка, снижение компрессии.
константин71
Фото некорректно, т.к. разговор идет о маслосъемных кольцах. А компрессия у ArS, сто пудово очков 15, т.к. её добавляют еще и залегшие маслосьемные кольца.

Мужики и Дамы, человек делает интересное дело, постоянно раскоксовывает двиг, ведь этого никто не делал, были единичные попытки, но один-два раза результата не приносили и делали вывод что раскоксовка - шняга. А тут результат стал проявляться. Ведь то что там стоит притерто, и если это раскоксовать без вскрытия, зазоры могут не уйти за неприличные приделы.

[константин71]

Цитата: (dda @ 31.8.2010, 17:55) константин71 Фото некорректно, т.к. разговор идет о маслосъемных кольцах. А компрессия у ArS, сто пудово очков 15, т.к. её добавляют еще и залегшие маслосьемные кольца. Мужики и Дамы, человек делает интересное дело, постоянно раскоксовывает двиг, ведь этого никто не делал, были единичные попытки, но один-два раза результата не приносили и делали вывод что раскоксовка - шняга. А тут результат стал проявляться. Ведь то что там стоит притерто, и если это раскоксовать без вскрытия, зазоры могут не уйти за неприличные приделы.

Согласен.Это фото компрессионных колец,просто мослосъёмные плохо видно было,но поверь на слово разница была почти такая же.

[Старый]

Цитата: (ArS @ 31.8.2010, 16:42) откуда знать какой износ? Вот кто скажет какой у меня износ не открывая движка? ps. на фото колец нет. если правильно понял имелись в виду цилиндры, один расточенный, другой ещё нет. если кольца невидимые беру свои слова обратно!

Там кольца вставленные,верхнее старое,зазор в замке огромный! Это вот кстати у меня такой случай был,забавный можно сказать и загадочный-был у меня бимс один джи фе,ну хавал масло круто пол литра на трассе мог сожрать на 300 километров,да и тяга была неочень,отъездил штук 10 на нём,чёт раз покупатели были,на диагностику съездили,туда такой "умный" старичёк ремонтник залез глазом электронным,все цилиндры проглазел,такой страшной ериси нанёс-типа прижёги,драные стенки, колпочков нет масло прям ручьём в цилиндры течёт,и всё такое страшное:) ну я посмеялся над ним,говорю -ну ладно так убит мотор,но шепчет,свечи как яичко хотя уже штук 5 наних отъездил,и щас говорю заводим по твоему прогнозу он должен просто чадить..старичёк кивает именно так! Собираю ,сам всё раскидывал на этой диагностике там черно рабочий занят был,собираю значит,чирик стартером муфта красиво так брутально ЖУУУУ и потом плавный мягкий шелест шести горшков и из трубы нифика:) Ну чё? Дед всёравно,это самовар кипячёный и всё как он сказал...ладно покупатели ещё два дня елозили и испарились...ну я уже и сам запарился многовато лью,ладно обновим железо,всё покупаю-кольца ,24 колпачка,ну и шатунные прицепом,отдаю своим парнягам,разбирают,вечером заскакиваю,башка снята и опана цилиндры с хоном в идеале,ладно разбирайте дальше...на следующий день комедь,звонят Димыч проблема..приезжаю,хохма,мотор расточен,поршня стоят 0,5 один там ремонт,всё красиво,но вот кольца почему то стоят стандартные,там зазор чё на фото которое выше,даже и больше..все в шоке,как так то,и я же купил стандартные!!!! И что самое интересное я этих колец ни в одном магазине томска ненашёл,заказал у хороших вроде людей и через неделю у них облом что то невышло!! Кое как потом были найдены в красном и отправлены автобусом, а мои парни всё это время пока шла эта эпопея с поиском, крутили мелко срочку на улице:) Вот их вставили в цилиндер,зазор что в книжке по ремонту,всё было красиво установленно,со смехом вспоминался старичёк диагност,а люди ведь за такое технически крутое диагностирование деньги платят:) и тачка поехала,пехала очень быстро,160 бимсовских коняг с неплохим крутящим моментом неплохие кони! Но скажу вам ,жёр уменьшился в разы,но неушёл,тачка попрежнему работала как часы,свечи откатали ещё 15 штук и того около 20ти.И главное вся система,она так и непонятна многим,дыма нет,свечи не в масленом нагаре,сапунения нет,масло уходит а авто ездит и ездит,главное ведь всё новое стоит,душа спокойно,расточили хмуро,элипс? пускай,всё работает и наматывает десятки тысяч!!! А вот кто описывал страшные симптомы,когда кольца в хлам,мотор давит все сальники и прокладки,так там и дым стоит шлейфом сзади синевой,такие симптомы да это жёско,ну вот их очень заметно видно,и они обычно на старых чугнностальных моторках с пробегами по поллимона:) а вот эти ноухау,так это аккуратно это масло выкидывают кудато и ездят шепча и работая ровно!